07:15(МСК)
23:15(NY)
20:15(LA)
Донбасс как территория военно-энергетического спора

Автор: Сергей Василенков
Добавлено: 22.07.2014

События
0
ком

К нам едет «реалист!»

Российско-американские отношения ожидает период прагматичного сотрудничества, считает эксперт
Автор: Дмитрий Суслов
Оцените этот контент

От редакции. На минувшей неделе внимание портала Terra America было приковано к фигуре помощника президента США по вопросам национальной безопасности Тома Донилона, визита которого ждут в Москве в ближайшее время. Эмиссар Белого дома встретится с президентом России, чтобы обсудить перспективы развития отношений России и США. При этом планируемая ранее на май этого года встреча Владимира Путина с Бараком Обамой перенесена на осень, когда состоится саммит G-20.

О том, какие вопросы международной политики будут подниматься во время этой поездки, и какое место будет отведено обсуждению прав человека в России, мы поговорили с одним из наиболее компетентных российских экспертов в области международных отношений, заместителем директора Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ, старшим преподавателем кафедры мировой политики факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, заместителем директора исследовательских программ Совета по внешней и оборонной политике Дмитрием Сусловым.

* * *

Уважаемый Дмитрий Вячеславович, известно, что в ближайшее время советник президента США по национальной безопасности Том Донилон посетит Москву для встречи с президентом России. Как Вы думаете, какова может быть повестка этой встречи и принесет ли она улучшение российско-американских отношений?

– Думаю, что одна из основных целей приезда Тома Донилона в Москву – согласование новой логики и новых модальностей российско-американских отношений после того, как процесс их улучшения 2009-2010 годов, новая попытка выработать устойчивое позитивное партнерство двух стран, названная «перезагрузкой», зашли в 2011 – 2012 годах в тупик, а в конце декабря 2012 года и вовсе произошел так называемый «мини-кризис» отношений. Сейчас пришло время выработать новую модель и повестку дня российско-американского взаимодействия, договориться, что и как, собственно, мы будем обсуждать в течение предстоящих четырех лет второго президентства Обамы и третьего президентства Путина.

Соединенные Штаты, и, в частности, Донилон, который относится к сторонникам реализма в американском внешнеполитическом истеблишменте, будут предлагать Москве модель прагматичного избирательного сотрудничества, предполагающую отказ от каких-либо стратегических целей отношений, минимизацию ценностной проблематики и фокусировку на тактических вопросах текущей повестки двусторонних отношений, особенно тех, где сотрудничество с Россией выгодно США. Это означает сотрудничество России с США по тем вопросам, по которым интересы, особенно важные и жизненно важные, двух стран совпадают, и конкуренцию в тех областях международных отношений, где наши интересы расходятся. При этом сам факт несогласия России и США по проблемным пунктам не должен ставить под вопрос сотрудничество сторон по другим вопросам. Думаю, что обе страны и будут придерживаться этого правила.

На первое место среди практических вопросов, в решении которых с помощью России Соединенные Штаты будут по-прежнему заинтересованы в ближайшие четыре года, выходит проблема Афганистана. И прежде всего, сохранение афганского транзита. В этой связи для Америки очень важно сохранение конструктивного сотрудничества с Россией по Афганистану.

На втором месте стоит проблема Сирии. Уверен, что Вашингтон будет настаивать на том, чтобы как можно скорее договориться с Россией об уходе Асада и дальнейшем урегулировании политической ситуации в Сирии без Асада. Причем США будут убеждать Россию в том, что чем раньше она согласится на обеспечение в том или ином виде ухода Асада с поста руководителя страны, тем больше у нее будет шансов сохранить свое влияние в этой стране и обеспечить такую конфигурацию нового сирийского режима, который в большей степени соответствовал бы российским интересам.

В-третьих, это проблема Ирана. И снова Донилон будет выступать за то, что с прагматической точки зрения обе стороны заинтересованы в принятии нового пакета санкций в отношении Ирана – прежде всего для того, чтобы отодвинуть на более длительный срок угрозу нанесения военного удара по Ирану.

Ну и, наконец, Донилон, я думаю, поставит вопрос о ядерном разоружении в качестве нового гранд-проекта на ближайшие четыре года.

При этом американцы дают нам понять, что проблемы демократии и прав человека в России окончательно отойдут на второй план. По крайней мере, на ближайшие четыре года. Вероятно, одной из целей Донилона как раз и станет донесение до высшего руководства нашей страны того факта, что вопросы внутрироссийской политической трансформации, и вообще ценностная проблематика как таковая в российско-американских отношениях не будут определять политику администрации Обамы в отношении Москвы.

Что касается того, приведет ли эта встреча к улучшению наших отношений с США, то на сегодняшний день вопроса об улучшении российско-американских отношений не стоит в принципе, необходимо лишь не допустить их дальнейшего каскадного ухудшения, как это уже бывало в истории российско-американских отношений как минимум дважды – во второй половине 2000-х и до этого, во второй половине 1990-х годов.

На мой взгляд, уже наметились некоторые предпосылки движения именно по этому негативному сценарию. Во-первых, фактически происходит свертывание некоторых позитивных результатов, которые были достигнуты Россией и США в предыдущие четыре года: происходит сокращение числа рабочих групп двусторонней президентской комиссии, Россия выходит из тех или иных соглашений с Соединенными Штатами, из соглашений по усыновлению, из соглашений по юридическому сотрудничеству и так далее.

Во-вторых, остается неурегулированной проблема противоракетной обороны, фактическая нерешаемость которой действительно может спровоцировать к 2016-2018 годам достаточно острый кризис в российско-американских отношениях. При этом весьма негативным сигналом прозвучало то, что администрация Обамы уже дает понять: для нее решение проблемы противоракетной обороны не является таким уж высоким приоритетом в отношениях с Россией на ближайшие четыре года, и что той гибкости по проблеме ПРО, о которой президент Обама говорил на Сеульском саммите весной 2012 года, – помните то случайно услышанное его высказывание, ставшее скандальным? – не будет в тех масштабах, в каких ее ожидают в России. В России ожидают, что Штаты пойдут на некие ограничительные договоренности (будь то юридически обязывающие, или политически обязывающие договоренности) по вопросам противоракетной обороны, которые помогут, например, ограничить географию размещения ПРО, тактико-технические характеристики противоракет и исключить возможность их мобильности. Но этого точно не будет, и уже совершенно очевидно, что даже сама по себе важность проблематики ПРО, по крайней мере, с американской стороны, понижается.

И гипотетически, если Россия будет реагировать на тупик по ПРО резко, вплоть до выхода из договоров СНВ-3 и РСМД, а также нацеливая свои ракетные комплексы на объекты ПРО США в Европе, мы действительно сможем прийти к острому кризису в течение ближайших нескольких лет. Нужно постараться не допустить этого кризиса.

Поэтому, на мой взгляд, на сегодняшний день вопрос стоит не об улучшении российско-американских отношений, а об устойчивости и выживаемости достигнутой модели прагматического избирательного сотрудничества, за которое, мне кажется, выступают сегодня обе стороны.

Вы упомянули, что США оставят в стороне вопросы прав человека в России. Расскажите, пожалуйста, немного подробнее, что на Ваш взгляд произойдет с социо-гуманитарными вопросами российско-американских отношений?  

– Думаю, что американской стороной на уровне администрации Обамы принято принципиальное решение о том, что пришло время совершить маленькую революцию во внешней политике США в отношении России, то есть в принципе снять ценностные вопросы с реальной повестки дня диалога с Россией, уделяя им максимум ритуального и формального внимания. Администрация Обамы, не афишируя это, идет по такому пути уже с начала его президентства, и появление вопросов подобного характера с американской подачи в российско-американских отношениях было следствием некоторых обстоятельств внутренней политики Соединенных Штатов. Прежде всего, фактора республиканцев. Именно республиканцы, стремясь больнее ударить по Белому дому, постоянно цеплялись за вопросы демократии и прав человека в России, в то время как администрация Обамы стремилась минимизировать место таких вопросов в диалоге с РФ настолько, насколько это возможно.

Яркой иллюстрацией этого тезиса может служить история принятия так называемого «Акта Магнитского», во многом спровоцировавшего нынешний «мини-кризис» отношений. Администрация Обамы была вынуждена поддержать в конечном итоге «Акт Магнитского» (изначально она его не поддерживала) и подписать только потому, что республиканцы жестко увязали его принятие с отменой поправки Джексона-Вэника. Сама же администрация Обамы четко дает понять, что она не ставит развитие отношений с Россией и текущее сотрудничество с нашей страной по вопросам общих интересов в зависимость от внутрироссийской эволюции и выполнения или невыполнения Россией своих обязательств в области прав человека.

Не случайно именно администрация Обамы стала формальным инициатором ликвидации рабочей группы по гражданскому обществу Двусторонней президентской комиссии. Это стало символом нового подхода администрации, когда администрация президента США сама отказывается от диалога и соответствующего институционального закрепления этого диалога с Россией по ценностной проблематике.

Наконец, если с американской стороны эта социально-гуманитарная повестка и будет как-то фигурировать в ближайшие четыре года, то это будет, опять-таки, следствием контроля республиканцев над Палатой представителей и попыток их выставить Обаму в качестве предателя американских ценностей, их стремления продемонстрировать, что политика его администрации в отношении России не соответствует американским ценностям и даже интересам.

С другой стороны, данная проблематика, безусловно, останется в повестке дня российско-американских отношений, но только с российской подачи. Исходя из внутриполитических интересов, нынешнее российское руководство постоянно будирует социально-гуманитарные вопросы в отношениях с США, пытаясь создать крайне неблагоприятный, отталкивающий образ Америки, этакий привычный «образ врага» в лице Соединенных Штатов. Например, как страны, которая якобы жестоко обращается с российскими детьми, финансирует российскую оппозицию, поддерживает антикремлевские митинги и шествия, и прочее, и прочее. При этом надо понимать, что российское руководство решает свои внутренние задачи, создавая благоприятный контекст для закручивания гаек внутри страны и выставляя российских оппозиционеров в качестве наймитов Соединенных Штатов.

Изменятся ли российско-американские отношения с уходом с поста госсекретаря Хиллари Клинтон? На ваш взгляд, какую роль в определении политики США играет советник по нацбезопасности и конкретно Том Донилон?

– Данная замена как раз будет способствовать укреплению модели прагматического избирательного сотрудничества в российско-американских отношениях. Опять-таки, я не думаю, что приход Керри радикально улучшит эти отношения, но совершенно очевидно, что он будет способствовать снижению излишней эмоциональности в отношениях России и США, которая во многом была связана с фактором личного отношения Хиллари Клинтон к России.

Хиллари, во-первых, была и остается жестким и категорическим противником той внутри- и внешнеполитической эволюции России, которая наблюдалась со времени прихода Путина на пост президента. Она – живое воплощение эпохи Билла Клинтона, той самой философии внешней политики США и российско-американских отношений, окончательный демонтаж которой Россия видит в качестве одного из главных приоритетов в отношениях с США. Во-вторых, ее эмоциональность в отношении России была связана со столкновением позиций России и США в отношении Сирии и тем упорством, которое Москва проявила по этому вопросу. Смена режима в Сирии стала, фактически, личным делом Хиллари Клинтон. А поскольку именно Россия до последнего времени блокирует попытки Соединенных Штатов провести там легальную смену режима и добиться отставки Башара Асада, то ее общее негативное, весьма эмоциональное и резкое отношение к России вполне объяснимо.

Джон Керри же менее эмоционален, у него нет этого негативного багажа в виде противоречий по сирийскому вопросу. При этом он является человеком в принципе более взвешенным и прагматичным, поэтому мне кажется, что с его приходом российско-американские отношения станут более спокойными, более сухими и менее эмоциональными.

А какую роль, на Ваш взгляд, играет советник по вопросам национальной безопасности и лично Том Донилон?

– Ну, во-первых, как мне кажется, тот факт, что Тома Донилона пока не меняют, и он остается советником по национальной безопасности, несмотря на перевыборы и начало второго президентского срока Обамы, свидетельствует о том, что он является достаточно влиятельной и близкой к президенту фигурой. Если мы посмотрим на политическую историю США, мы увидим, что, как правило, советники по национальной безопасности меняются от первого ко второму президентскому сроку. Донилон же остается советником по национальной безопасности уже длительное время, с момента ухода в отставку предыдущего советника по национальной безопасности США генерала Джеймса Джонса. То, что Донилон остается, свидетельствует о довольно высокой степени его влияния на внешнюю политику Соединенных Штатов.

Во-вторых, Донилон не относится к числу ястребов и интервенционистов. В первый президентский срок Обамы по всем важным военным вопросам и внешнеполитическим вопросам Том Донилон солидаризовался с бывшим министром обороны и видным реалистом во внешней политике США Робертом Гейтсом, вставая во многом в оппозицию Хиллари Клинтон, в частности, по таким вопросам, как участие Соединенных Штатов в ливийской кампании. Том Донилон был, собственно, противником военного участия США в этой кампании, утверждая, что Ливия не относится к числу жизненно важных интересов Соединенных Штатов. Также Донилон является твердым и убежденным противником непосредственного военного участия Соединенных Штатов в сирийской кампании и применения военной силы США против официального Дамаска. Это также говорит о его реалистическом подходе к внешней политике и международным отношениям.

Поэтому с уходом Хиллари Клинтон, приходом Джона Керри и сохранением за Томом Донилоном занимаемого им поста общее число реалистов во внешнеполитическом истеблишменте Соединенных Штатов выросло, а значит, влияние реалистов на принятие ключевых решений также возрастет, в то время как позиции либеральных интервенционистов ослабеют. Для российско-американских отношений это безусловный плюс.

Беседовала Наталья Демченко

Обсудить с другими читателями >
Ранее в рубрике
Друзья сирийской оппозиции, решения президента США и высокая дипломатия
автор:Борис Соколов
Конец «перезагрузки» и военная операция в Мали мирового масштаба
Экономическая ситуация в США, налоги и антитеррористическая инициатива Франции
Наступая на советские грабли
автор:Борис Соколов
Итоги 2012 года и ожидания 2013
Международное усыновление как социальная практика
Законопроекты США и России уходящего года, исламизация Европы и сирийская оппозиция
«Слеза ребенка» как аспект политики прежде всего
автор:Владимир Можегов
Шутинги, статистика и Вторая поправка
Цена французских амбиций
автор:Олег Гаспарян
Список «Магнитского», передел власти в странах Востока и отделение сильных от слабых в Европе
Цена «пророссийского закона»
Обед на краю пропасти
автор:Борис Соколов
Экономическая ситуация в США и Европе, государство Палестина и конституция в Египте
День Благодарения
автор:Олег Шендерюк
Газа для газа
автор:Григорий Дорсов
Перемирие в Палестине, миграционная политика США и трудное решение Европы
Нина Степановна
Решиться на «принуждение к миру»
автор:Владимир Можегов
Вашингтон – Тегеран: «перезагрузка» сомнительна
автор:Станислав Хатунцев
Победивший президент, новые скандалы и конфликты
Ливан: гражданская война на пороге?
автор:Олег Гаспарян
Ракеты для президента
автор:Дмитрий Петров
История американских выборов в российских СМИ
За пять дней до часа Х
Освобождение от секулярных самоочевидностей
Барак Обама снова впереди
Российские школьники голосуют за Обаму
Выборы на фоне нескончаемых конфликтов
автор:Исраэль Шамир
Седьмой амфест
США: идеологическая война на два фронта
«Наш скепсис в отношении Америки – это страшная вещь!» Часть II
автор:Владимир Миронов
«Наш скепсис в отношении Америки – это страшная вещь!» Часть I
автор:Владимир Миронов
«США превращаются в тоталитарное государство»
Новый мир и путешествие к звездам
По пути зеленой мили
Будущее России и мира. Пути развития
Сотрудничество в условиях кризиса
Последний бойскаут
Помощь ближнему как формула прогресса
XXI век – время глобального строительства
Curiosity против «овощного супа»
автор:Юрий Бурносов
О духовном кризисе во время кризиса капитализма
Ромни в поход собрался
автор:Борис Соколов
В следующей серии вы увидите
Тихие Игры 12-го года: почему американцы «скучают» без России?
Бюрократия стихийных бедствий
По чьим правилам играем?
автор:Алексей Карякин
Кризис и Третья Мировая
Паника в Европе и визит российского президента в Израиль
Дзен Независимости
Реконструкция Большой Игры: «Как это было в Египте»
Конфликты интересов на Востоке и в Европе: что сделает Россия?
«Real Bryansk cowboy»
Россия и мир, результаты выборов в Греции и цены на нефть
G-20 не удалось спасти мировые финансы
автор:Борис Соколов
Споры о судьбе Греции, список Магнитского и «горячий» Восток
автор:Лили Добровольская
Мировые деньги и мировая война
По чьему сценарию пройдет глобальный перезапуск?
Возвращение вечного скитальца
автор:Юлия Шатилова
Перипетии российско-американских отношений и конец перемирия в Сирии
НАТО и ОДКБ: Общность непохожих
Итоги саммитов, новая мировая валюта и угроза с Востока
Мехико ждет нового президента
автор:Эльвина Таракихи
автор:Борис Соколов
Новый поворот кризиса в Европе и «победа» Обамы в Афганистане.
Стратегия предвоенного времени?
Отношения России и США потеплели на 30% по сравнению с 1991 годом
Книга о том, что все и так знали. Или как Голливуд Злобина опередил
Мировая финансовая система: история и современность
Как Советский Союз мог повлиять на американские выборы?
автор:Борис Соколов
Больные темы российско-американских отношений
Когда и почему голосовать стали все?
автор:Алекс Кейссар
Военные компании на службе страны
Какой опыт следует перенимать у США
Путч в Дохе – последнее предупреждение эмиру?
Эта грязная, грязная политика..
автор:Юрий Бурносов
США и Россия – партнеры или враги?
Системный кризис как причина войн на Ближнем Востоке
Новые технологии в России, призрак кризиса в Европе и гражданская война в Сирии
Загадочные Джексон и Вэник
Америка сокращает сферы влияния
автор:Светлана Лурье
Война с Ираном: факты против домыслов
автор:Станислав Хатунцев
Иранский капкан для Обамы
автор:Борис Соколов
Выборы проходят – проблемы остаются
И последние станут первыми
Дипломатия для завтрашнего дня
автор:Светлана Лурье
Рождение теледебатов
автор:Дмитрий Петров
«Сопротивление России – единственный способ спасти Pax Americana»
автор:Ли Харрис
Рынки устали от плохих новостей
Адюльтер его превосходительства
автор:Борис Межуев, Кирилл Бенедиктов
Цены на нефть помогут Путину победить
Путин и американская система
Старые рецепты не работают, новые - не найдены
Американцы блефуют, успокаивая Израиль
автор:Роберт Фиск
«Исторический запрос», кризис евро и выборы в Америке
Контуры Иранской проблемы: явное и скрытое
Новая эпоха мировой политики
Войны в Ормузском проливе не будет
автор:Светлана Лурье
Конец неоконсерватизма?
Идейный кризис Запада рожден распадом СССР
О чем умолчал Обама?
автор:Ярослав Бутаков
«Ястребы» пока не взлетели
От «революции» в России до войны в Афганистане
Северная Корея: одна лишь неясность
Путинской корпорации брошен вызов
автор:Анатоль Ливен
Китай не спасет европейскую экономику
«Молодые космополиты в России заявляют о своих правах»
автор:Збигнев Бжезинский
Революция online
Кипящий котел Востока, выборы в США и Европейское столпотворение
Геополитический проект: сцена первая
автор:Светлана Лурье
Мир больше не производит смыслов
Тени дня «Д» не исчезают
Несказанная речь Президента
Истоки кризиса и пути спасения
«Хиллари Клинтон еще станет президентом США»
автор:Джоэль Блейфусс
Люди-изгои: Ассанж, Ахмадинежад и «оккупанты Уолл-стрит»
Умеренный гуманизм президента Обамы
автор:Борис Кагарлицкий
Золотой век США закончился
«Путин – один из авторов перезагрузки»
автор:Валентин Зорин
Война уже не имеет правил, только печальные закономерности
Оккупантам Уолл-стрит не хватает конкретных идей
автор:Александр Кокберн
Смерть Каддафи, список Магницкого на фоне антибанковского протеста
…Готовься к войне!
Партия Чаепития и «оккупанты» негативно относятся к Уолл-стрит по разным причинам
автор:Рейхан Салам
Оккупанты спасают Америку
автор:Тодд Гитлин
Протест во чреве зверя
автор:Борис Кагарлицкий
Обама и экономика
Шагреневая кожа Обамы
автор:Борис Кагарлицкий
Американские корни «Доктрины-77»
автор:Ивар Максутов
Бесполезные деньги
автор:Борис Кагарлицкий
«Арабская весна» переходит в «арабскую зиму»
Для подъема экономики нужно что-то покрупнее, чем война с терроризмом
автор:Пол Кругман
Религиозно-историческое значение 9\11
Интересы и роль США в арабских революциях неочевидны
автор:Ярослав Бутаков
Америка работает через Межуева и Белковского
автор:Александр Дугин
Я хочу, чтобы везде в России была Сагра!
автор:Сергей Доренко
Новое Средневековье старого мира
Странная революция
автор:Роберт Фиск
Сирия падет, Россия потеряет влияние
автор:Джек Голдстоун
Хроники Четвертой мировой
автор:Егор Просвирнин
«Реальная политика» эпохи колониальных войн
автор:Юрий Шевцов
Пришествие альфа-догов
Стран-покупателей долларов не осталось
автор:Михаил Делягин
«Америка может играть только маргинальную роль в Сирии»
автор:Дэвид Рифф
Компромисс в преддверии коллапса
автор:Борис Кагарлицкий
Столкновение двух Америк
Американоцентричная модель мира не выдерживает испытания XXI веком
автор:Алексей Пушков
команда авторов
Кирилл Бенедиктов руководитель отдела интеллектуальных расследований. Писатель, политолог. Участник Цеха политической критики
Наталия Быкадорова специальный корреспондент портала Terra America
Василий Ванчугов политический философ, профессор кафедры истории философии факультета гуманитарных и социальных наук РУДН
Наталья Войкова обозреватель портала Terra America, эксперт по гендерным вопросам
Наталья Демченко руководитель отдела спецпроектов портала Terra America
Дмитрий Дробницкий главный редактор портала Terra America. Публицист, политолог
Александра Забалуева выпускающий редактор портала Terra America
Александр Костин эксперт по проблемам безопасности и военно-политического сотрудничества
Никита Куркин один из основателей и продюсер проекта Terra America, участник Цеха политической критики
Эдвард Люттвак американский историк, специалист по вопросам международных отношений, истории военных конфликтов и стратегии действий вооруженных сил.
Виктория Максимова художник, культуролог
Борис Межуев один из основателей портала Terra America, участник Цеха политической критики. Кандидат философских наук, доцент философского факультета МГУ им. М.В. Ломоносова
Юлия Нетесова кандидат политических наук, специальный корреспондент портала Terra America
Александр Павлов Кандидат юридических наук, доцент философского факультета НИУ - ВШЭ
Алексей Черняев кандидат политических наук и заведующий отделом Латинской Америки портала Terra America.