От редакции: Выход в свет книги бывшего министра обороны США Роберта Гейтса стал самым значимым политическим событием начала января наступившего года. Многие действующие и отставные политики попали под огонь критики экс-министра. Но больше всех досталось вице-президенту Джо Байдену. Поскольку позиции последнего во время второго президентского срока Барака Обамы серьезно усилились, его политическая линия, взаимоотношения с другими членами команды 44-го президента, личные качества и карьерные перспективы стали предметом нашего пристального внимания. Мы посвятим Джо Байдену целую серию материалов. Сегодня вниманию наших читателей мы представляем интервью с журналистом и писателем Джулсом Уитковером, автором книги о Байдене[1], который к тому же лично знаком с действующим вице-президентом.
* * *
– Уважаемый господин Уитковер, как бы Вы охарактеризовали положение вице-президента США Джозефа Байдена в администрации Барака Обамы? Каким влиянием, на Ваш взгляд, обладает нынешний вице-президент?
– Вице-президент Байден имеет очень большое влияние в Кабинете, и у него тесные взаимоотношения с президентом Обамой. Они вместе работали в Сенате США. У них быстро доверительные личные отношения, и когда Обама, как кандидат в президенты, предложил Байдену быть его вице, Байден изложил свои условия, при соблюдении которых он готов согласиться на эту должность. Главное условие заключалось в том, что вице-президент должен иметь постоянный и беспрепятственный доступ как к самому президенту, так и ко всем данным, всем бумагам, которые проходят через его стол.
Подобные договоренности со своими президентами имели несколько недавних вице-президентов. Обама с готовностью согласился на это и, надо отметить, выполнил свое обещание. Байден в то время был председателем сенатского комитета по иностранным делам, очень влиятельного законодательного органа. Он хотел быть уверенным в том, что он будет иметь не меньшее влияние и в администрации.
– Если сравнить Джо Байдена с другими людьми, занимавшими пост вице-президента США, то чем Джо Байден отличается от своих предшественников?
– Байдена, разумеется, чаще всего сравнивают с предыдущим вице-президентом при Джордже Буше-младшем – Диком Чейни. Последний был, вероятно, более могущественным вице-президентом с точки зрения того влияния, которое он имел одно время на Буша. Как вице-президент, он создал своего рода параллельный исполнительный орган, администрацию вице-президента, которая функционировала как отдельное могущественное ведомство и в некотором смысле конкурировало с аппаратом Белого дома. Многие люди Чейни занимали важные должности в государственном аппарате, что давало ему дополнительное влияние. В то же время Чейни понимал, что он вряд ли когда-нибудь станет президентом, если, конечно, с самим президентом ничего не случится. Так что у Буша и Чейни существовало взаимовыгодное и доверительное соглашение об «особых полномочиях» последнего. Бушу не нужно было оглядываться, думая о том, чем же занят его вице-президент с точки зрения аппаратной борьбы и далеко идущих президентских амбиций. Чейни большую часть времени был «невидим». Он был «теневым» вице-президентом, закулисной фигурой, тщательно оберегавшей безопасность своего политического пространства и свою личную жизнь. Его деяния зачастую вершились за пределами поля зрения общественности.
Напротив, Джозеф Байден – самый заметный, активный и публичный вице-президент в новейшей американской истории. Байден предпочитает быть впереди, «на свету», его постоянно видят рядом с Обамой.
– Насколько важен опыт Байдена в международной политике для администрации Обамы? Считаете ли Вы, что это определяет и его сегодняшний аппаратный и политический вес?
– Конечно, важен. Этот опыт был одной из ключевых причин, из-за которых Обама выбрал Байдена в напарники. У самого Обамы было очень мало собственного внешнеполитического опыта, а Байден обладал таковым не только как председатель профильного сенатского комитета. Он очень много поездил по миру. Он был знаком со многими мировыми лидерами. Вероятно, с большинством из них. Опыт Байдена стал для Обамы серьезным подспорьем.
– СМИ полагают, что Джон Керри является «человеком Джо Байдена». Насколько верно такое утверждение?
– Они вместе работали в сенатском комитете по иностранным делам, и Керри сменил его на посту председателя. Их взгляды на внешнюю политику весьма схожи.
– А как бы вы охарактеризовали отношения между Байденом и Хиллари Клинтон? Многие аналитики утверждали, что у них были разные мнения по вопросам внешней политики и что их отношения были достаточно напряженными. Так ли это?
– Нет, не думаю, чтобы их отношения действительно были напряженными. Лично они весьма хорошо ладили и ладят. С Байденом вообще очень просто поладить, было бы желание – он очень искусный политик. Вот вам пример. Обама предложил ему быть его вице-президентом. Байден, хотя он хотел им стать, демонстративно заявил Обаме, что он не будет агитировать за него или за Хиллари Клинтон, а будет оставаться нейтральным, пока не будет принято решение партии. Сам Байден еще и пробовал побороться за место хозяина Белого дома, но выбыл из президентской гонки 2008 года в самом ее начале, после убедительного поражения на съезде фракций в Айове. Байден ни в коей мере не пытался понравиться Обаме. Он ведь не сказал ему:
«Теперь, когда я знаю, что Вы хотите, чтобы я был вашим вице-президентом, я буду за вас агитировать».
Наоборот, он подчеркнул, что всегда имел хорошие отношения с Хиллари Клинтон и хотел бы, чтобы они оставались таковыми, и что он не будет ставить ей палки в колеса. После того, как он станет номинантом на пост вице-президентом, очевидно, он будет агитировать за Обаму, но не раньше, чем от Хиллари Клинтон, так сказать, избавятся в гонке за выдвижение.
– А в вопросах внешней политики взгляды Байдена и Клинтон схожи?
– Не совсем. Байден изначально голосовал за вторжение в Ирак при Буше, точнее, за «применение силы», а не за само вторжение. Позже он не раз говорил мне, что «это было самой большой ошибкой, которую он когда-либо совершил». Причина его поддержки силовой акции заключалась в том, что Буш заверил его, что хочет использовать резолюцию Конгресса о применении силы для того, чтобы помочь убедить режим Саддама Хусейна отказаться от предполагаемого иракского оружия массового уничтожения, которого у них на самом деле не было. С началом военных действий он одним из первых ушел в оппозицию по отношению к этому решению. Хиллари Клинтон же решительно поддержала само вторжение. Обама категорически высказывался о вторжении в Ирак как о недопустимом. Отчасти поэтому Клинтон было сложно с ним бороться во время выбора претендента от демократов на Белый дом.
– Следующий вопрос – об отношениях между Байденом и американскими военными. Существует расхожее мнение, что вице-президент не доверяет людям в погонах, и что они так же не доверяют ему. Правда ли это? Какие у него отношения с военными?
– Я бы не сказал, что это вопрос доверия. Просто Байден считает, что военные имеют слишком большое влияние в политических делах, и что Обаме был нужен кто-то, чтобы рассмотреть другие варианты. Самые острые разногласия между вице-президентом и военными возникли по вопросу, стоит ли отправить больше американских войск в Афганистан в первый год президентства Обамы. Обама проводил долгие встречи со своими сотрудниками и с генералами, которые хотели послать в Афганистан дополнительно примерно 30 000 военнослужащих. Байден очень активно и аргументированно сопротивлялся этому.
Он считал, что генералы по своим собственным соображениям начали отклоняться от первоначальной цели вторжения в Афганистан, которая состояла в том, чтобы разобраться с талибами и со спонсируемыми талибами террористами, виновными в атаке 11 сентября. Поэтому Байден считал, что войска находятся в Афганистане для выполнения этой узкой миссии, тогда как генералы считали, что Байден им мешает. Они были нацелены на то, чтобы «выиграть войну в Афганистане». Один очень серьезный внешнеполитический аналитик описывал мне Байдена как записного скептика, как человека, который постоянно говорил Обаме:
«Подумайте о том, что эти генералы хотят сделать и почему они хотят это сделать. И помните, для чего мы вошли в Афганистан».
В конце концов, генералы добились своего, потому что Обама согласился. Я бы не сказал, что одобрил, но согласился на ввод дополнительных войск. Согласился с оговоркой, что для вывода этих войск должен быть график, и Байден очень сильно повлиял на то, чтобы Обама эту внес оговорку в соглашение с военными. Очевидно, генералам, Пентагону идея с графиком вывода войск не понравилась, но Байден продолжал на этом настаивать, и все это время говорил, что они будут выведены до конца 2014 года.
– А как дела обстоят с президентскими амбициями Джо Байдена? Некоторые эксперты говорят, что он мог бы быть потенциальным кандидатом в президенты США. Как Вы думаете, есть ли шанс, что он на самом деле может включиться в гонку, и каковы его шансы на победу в ней?
– Байден мыслит реалистично и понимает, что если Хиллари Клинтон решит участвовать в выборах 2016 года, то кандидатом от Демократической партии, вероятнее всего, будет она. Его убеждение – я это знаю из личного разговора с ним – состоит в том, что лучший способ позиционировать себя для участия в президентской гонке, если он этого захочет, – это «быть хорошим вице-президентом», делать все то, что он делает в плане поддержки внешней политики Обамы, и поддерживать Обаму в целом. Если выяснится, что у Хиллари Клинтон есть хорошие шансы стать номинантом от демократов, то он не станет участвовать в гонке. Но если по каким-то причинам она «споткнется» или все-таки решит не участвовать в выборах, тогда – другое дело. Байден хочет быть президентом США, в этом нет сомнений!
Беседовала Юлия Нетесова
[1] Jules Witcover/Joe Biden: A Life of Trial & Redemption/William Morrow, 2010.